הוריות דף ט – גמרא דף יומי

לעילוי נשמת סבתו של אחד הלומדים, דבורה בת זאב ז"ל
ולעילוי נשמתו של אביה של אחת הלומדות, אליהו בן מרים ופנחס ז"ל

להקדשת שיעורים ותמיכה במיזם – ליחצו כאן (יש סעיף 46)

Download

לצפייה בתרשים החי של השיעור למי שחסום ביוטיוב
להזמנת "דף מאיר" על מסכת הוריות – ספר מודפס עם הסיכומים (חדש!)
להדפסת תרשים הדף היומי לחץ כאן

סיכום הדף יומי, גמרא הוריות דף ט

(ח: במשנה למטה – ט: בסיום הפרק)

האם נשיא ומשיח חייבים בעולה ויורד

(טומאת מקדש וקודשיו (טומ"ק), שמיעת קול (שבועת העדות), ושבועת ביטוי (שבועת שקר))

סיכום מקדים של הדעות:

רי"ס הגלילי – שניהם פטורים

ר"ע – נשיא חייב (חוץ משמיעת קול), משיח פטור (אך מביא פר (כך נראה בסוף הסוגיה))

ר"ש – שניהם חייבים (נשיא חוץ משמיעת קול, משיח חוץ מטומ"ק),

(ר"א – הנשיא בטומ"ק מביא שעיר ולא עולה ויורד)

א. נשיא

1. A. מחלוקת במשנה וביאור הגמרא –

ר"ע (ור"ש במשנה ט.) – מביא,

חוץ מעל שמיעת קול, שהרי המלך לא חייב להעיד.

רי"ס הגלילי – לא מביא

1. עולא – כיוון שלא שייך באחד מהחטאים – שמיעת קול (כי לא מעיד), ולכן לא שייך בכולם –

"וְהָיָה כִי־יֶאְשַׁם לְאַחַת מֵאֵלֶּה" (ויקרא ה, ה לגבי 3 החטאים) – אם יש אחת שלא מתחייב לא מתחייב בכולן.

דחייה – אולי להפך: מתחייב באחת אפילו שלא מתחייב בכולן.

2. ר' ירמיה – כי לא שייך באחד מהקרבנות (דלות) (וכן כהן משיח), כי הוא עשיר באופן מהותי

נשיא – שהרי הוא המלך ויכול תמיד לגבות מיסים,
כהן – "הגדול מאחיו" – גם בעושר (ואם אינו עשיר – נותנים לו).

1. B. בעא מיניה – לפי רי"ס הגלילי שפטור – מה אם חטא ואז נצטרע ועזב את מלכותו?

רנבי"צ – דילך או דגזא? (הרי מאיפה מביא – מהממון שלך או מהאוצר שלו? מהאוצר שלו)

רש"י – כיוון שעדיין עשיר – פטור

רמ"ה – להפך – כיוון שכבר לא יכול לקחת משלך (מסים) אלא רק משלו – נחשב שכבר יכול להיות עני – וחייב.

(ט. רבע)

ב. כהן משיח –

רי"ס הגלילי ור"ע – פטור

מקור:

רי"ס הגלילי (ר' ירמיה) – כי לא שייך אצלו דלות, כי במהות הוא עשיר (זה נכון לגבי נשיא ומשיח)

ר"ע (רבא) – כי המשיח לא שייך בקרבן מנחה של דלי דלות, כי לכהן משיח יש רק קרבן מנחה אחד שמביא ("זה קרבן אהרן… עשירית האיפה…" זה ולא אחר).

וכיוון שאינו שייך במנחה, אינו שייך גם בשאר הקרבנות – "וְכִפֶּר עָלָיו הַכֹּהֵן עַל־חַטָּאתוֹ אֲשֶׁר־חָטָא מֵאַחַת מֵאֵלֶּה" (ויקרא ה, יג, אחרי תיאור 3 הדרגות של הקרבנות),

אך קשה – למה לגבי נשיא ר"ע לא דורש "והיה כי יאשם לאחת מאלה", ולא תלה בין החטאים השונים (וחייב חוץ מעל שמיעת קול), ואילו כאן כן תולה בין הקרבנות השונים?

עונים אביי ורבא –כי כיוון שזה נכתב דווקא בסוף, אחרי דלי דלות (מנחה), זה נכתב כדי ללמד שמי שפטור במנחה פטור בשאר.

(ט. במשנה)

ר"ש (משנה וברייתא) – מחייב בכהן (ונשיא)[1]

וכל אחד מהם פטור רק ממה שפטור (אין תלות בין החטאים או הקרבנות) –
משיח פטור מטומ"ק, וכן פטור בדלי דלות ממנחה,
ונשיא פטור משמיעת קול (כי לא מעיד, כר"ע).

דיונים על ר"ש –

1. בהמשך הברייתא אומר שמשיח פטור!

תשובה – אכן חייב, ומה שפטור זה בדלי דלות (מנחה) (כרבא ור"ע לעיל שפטור, אבל חולק על רבא ואומר שזה לא פוטר אותו בשאר המצבים).

(ט: 5+)

2. למה משיח פטור מטומ"ק?
   בפסוק של טומ"ק כתוב: "וְאִישׁ אֲשֶׁר יִטְמָא… וְנִכְרְתָה הַנֶּפֶשׁ הַהִוא מִתּוֹךְ הַקָּהָל…" (במדבר יט, כ), והכהן הגדול לא נחשב חלק מהקהל, כי:

1. חזקיה – כי לא מתכפר עם הקרבן הציבורי:
2. בקרבן של יו"כ (שמכפרים על טומ"ק)
   שהעם (והנשיא ) מתכפרים בשעירים ואילו הכהן בפר שלו.

דחייה – והרי גם כהן הדיוט לא מתכפר ביו"כ עם העם?

2. כי לא מתכפר עם העם בחטאת ציבור (ואילו כהן הדיוט כן)

דחייה – גם כהן משיח מתכפר עם הציבור, אם הורה וחטא עמם באותו החטא! (משנה ז.)

1. רבא – כי החטא שלו שונה משל הקהל (היחידים) –
   כי הקהל חייב גם על שגגת מעשה (יביאו כל אחד חטאת רגילה),
   ואילו המשיח רק בשגגת הוראה.

ג. לדעות שנשיא ומשיח חייבים – איזה קרבן הם מביאים:

(נזכיר את הדעות:

רי"ס הגלילי – שניהם פטורים
ר"ע – נשיא חייב (חוץ משמיעת קול), משיח פטור (ומביא פר)
ר"ש – שניהם חייבים

משיח – בשבועת ביטוי ושמיעת קול (שבועת העדות), ולא בטומ"ק,
נשיא – בשבועת ביטוי וטומ"ק, ולא בשמיעת קול.

במשנה –

ת"ק – עולה ויורד
ר"א – נשיא מביא את הקרבן שלו (שעיר)

רי"ח –

1. A. ר"א התכוון רק לטומ"ק, ולא לשבועת ביטוי

סברא – כי הרי טומ"ק באמת דומה לחטאת רגילה, שהרי במזיד יש כרת (בשאר אין).

ראיית רב פפא מהמשנה – מזה שר"א לא הזכיר שגם המשיח מביא פר, כנראה שדיבר דווקא על טומ"ק, ולכן לא הזכיר את המשיח שממילא לא מביא על טומ"ק.

ניסיון דחיית הראיה – רב הונא בן רב נתן: אולי ר"א לא הזכיר את המשיח כי הוא כר"ע שהמשיח פטור?

דחיית הדחייה – גם לפי ר"ע – המשיח פטור מעולה ויורד אך מביא פר בשלושתם, לכן אם ר"א כמותו – היה צריך לומר שגם המשיח מביא פר,
אלא הוא כר"ש, שהמשיח מביא עולה ויורד מלבד בטומ"ק,
ומכך שלא הזכיר זאת – כנראה שדיבר רק לגבי נשיא ורק בטומ"ק.

1. B. ממשיך רי"ח – למרות הדמיון של טומ"ק לחטאת, לא מביאים על טומ"ק אשם תלוי

קשה – בברייתא שאמרו לפני רב ששת כתוב שמביאים,
אבל עונה רב ששת – הברייתא מוטעית.

(ט. במשנה)

ד. השלמת המשנה – סיכום החטאות לאנשים השונים –

(המשנה די חוזרת על הדברים שידנעו, והחידוש הוא בסיפא לגבי עולה ויורד)

בחטא שחייבים עליו כרת –

יחיד – כבשה או שעירה, נשיא – שעיר, כהן משיח וציבור – פר.

בע"ז –

כל היחידים – שעירה, ציבור – פר לעולה ושעיר לחטאת.

אשם תלוי (ספק חטאת) –

יחיד ונשיא – חייבים,
ציבור וכהן משיח – פטורים.

אשם ודאי –

כל היחידים – חייבים, ציבור – פטור.

עולה ויורד –

על זה דיברנו בחלק א.

טבלאות סיכום דפים ח-ט

טבלה חוזרת לגבי עולה ויורד

[1] המשנה מסכמת דברים שידענו על החטאים והחוטאים השונים, והחידוש בעיקר בסיפא לגבי עולה ויורד, את שאר המשנה נסכם בהמשך